Rejestracja Szukaj FAQ Zaloguj  
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  format do druku Elaboracja 9mm Major - proszęo uwagi / opinie
Elaboracja 9mm Major - proszęo uwagi / opinie
KrisSz
Odpowiedz z cytatem
Rozpoczynam elaborację amunicji 9mm Major do IPSC Open. Akurat w tym rodzaju amunicji nie mam doświadczenia więc mam prośbę do kogoś kto ma praktyczne doświadczenie w składaniu takiej amunicji o uwagi czy metodologia podejścia jest dobra i czy ewentualnie powinienem coś zrobić inaczej niż założyłem.

Założenia:

Pistolet:
Bul SAS II UR Open (kompensator)

Amunicja:
9mm Major
Pocisk : Limitz 124 gn CUZn10 (miedziowane) - realne wagi 123,7gn - 123,8 gn
Proch: VV 3N38 - instrukcja VV pokazuje oal 29,5 pocisk 123 gn i naważkę startową 7.1 i maksymalną 8,2 gn
OAL: 29,95 mm

1. Ustalenie OAL

Maksymalny OAL ustaliłem przy pomocy "plunk testu" tzn wrzucam nabój do lufy i patrzę czy nabój wchodzi do końca i czy swobodnie wypada oraz czy swobodnie / łatwo obraca się w lufie (tzn czy pocisk nie opiera się na gwincie). Przy OAL 31,0 nabój wchodzi i wypada swobodnie ale jeszcze nie kręci się całkiem swobodnie. Przy OAL 30,5 mm wpada i wypada swobodnie i kręci się bez oporów. Zakładam że jest to maksymalny OAL przy pocisku LIMITz 124 który wybrałem. Żeby zapewnić margines bezpieczeństwa zakładam OAL 29,95 mm (i tak będę sprawdzał wszystkie naboje suwmiarką i w lufie czy OAL nie jest za długi lub czy pocisk nie opiera się jednak o gwint w lufie).

Pytanie czy taki OAL jest ok czy też 0,5 mm od pocisku do gwintu jest ok czy skracać OAL np do 29,5 (1mm luzu) ?

2. Proch

Wybrałem VV 3N38 ale będę jeszcze sprawdzał Hogdona Hs-6, Lovexa 37.1 i może Vectana SP2. Proch RS24 odrzuciłem bo mam złe doświadczenia z RS12.

Celujemy w minimalną prędkość 1 293 fps (power factor 160) a tak naprawdę 1 333 fps (power factor 165). VV podaje https://www.vihtavuori.com/reloading-data/handgun-reloading/?cartridge=90 wymaganą przez mnie prędkość przy naważce maksymalne tj 8,2 gn.

Zacznę oczywiście od naważki startowej (7,1) i będę szedł w górę co 0,1 gn (sprawdzając wszystkie naważki na chrono). Jedyne co mnie trochę niepokoi to fakt że w okolicach 8 gn już kompresujemy proch. Pytanie czy inny proch dostępny w PL nie byłby lepszy (tzn dostępny, wolny /dużo gazów dla kompensatora, łatwo dozowalny i nie wymagający kompresji prochu)?

Pytanie czy wybór prochu jest dobry czy też szukać czego innego ? Jeśli tak to który proch i dlaczego (kryteria oceny powyżej)

3. Osadzanie pocisku i zacisk / crimp.

Pistolet do którego będę robił amunicję to de facto 2011, w związku z tym naboje są tam podawane dość "brutalnie" Chcę w związku z tym zminimalizować możliwość wbicia pocisku do środka. W związku z tym staram się zachować jak najlepsze napięcie łuski aby pocisk dobrze się w niej trzymał. Zrezygnowałem w związku z tym z automatycznego podawania pocisków który wymagał dużego kielicha. Kielich robię minimalny a pocisk wkładam/wciskam ręcznie. Pocisk osadzany matrycą Hornady (osadzanie+crimp). Crimp robię na 9,58 mm (wyprostowanie kielicha i minimalne odgniecenie na powierzchni pocisku). Po osadzeniu i tapper crimp w matrycy Hornady używam jeszcze matrycy LEE FC żeby na koniec poprawić kształt całego naboju (nie dodaję dodatkowo zacisku / crimpu).

Po 10 krotnym przeładowaniu atrap (bez prochu) naboje skracają się w zakresie 0,02-0,04mm. Przy 2-3 krotnym - brak objawów chowania się pocisku

Pytanie czy jest to akceptowalne czy np robić mocniejszy zacisk (crimp) ?
Czy wybrać może inny niż typowy kształt pocisku np JHP żeby ułatwić podawanie nabojów ?

W terminie do dwóch tygodni wyprodukuję partię próbną i będę "bawił się" z chrono.

Jeszcze raz proszę o uwagi.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty KrisSzWyślij prywatną wiadomość
likker_runner
Odpowiedz z cytatem
Według katalogu VV proch 3N38 ma gęstość usypową 730g/l. Z danych RCBS (tabela dozownika Little Dandy) wynika, że HS-6 ma bardzo wysoką gęstość, na poziomie 970g/l. Podobnie Lovex D037.1 - wg. katalogu jest 960g/l. Dlatego jeżeli tylko naważki tych prochów (nigdzie nie widziałem 9mm Major na Lovex'ach) nie będą o wiele wyższe niż te od VV, nie powinno być ładowań kompresyjnych. Danych Vectana nie mogę nigdzie znaleźć. Oczywiście te dane to tylko orientacyjne.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty likker_runnerWyślij prywatną wiadomość
KrisSz
Odpowiedz z cytatem
Dzięki za info. wg dokumentacji i forów niemieckich i US 8,2-8,3 gn 3N38 powinno dawać wymagany PF 165 a 37.1 ten same efekt przy ok 9,8-9,9 gn (!). Więc większa gęstość - ok ale sypać trzeba więcej więc na to samo wychodzi. Prawda i tak wyjdzie w praniu na chrono i po oglądaniu łusek jak znoszą takie ciśnienia. HS-6 ani Winchester Autocomp raczej niedostępny w PL. Spróbuję potem jeszcze inne pociski z 3N38 a potem potestuję Lovexa. Chyba że ktoś podpowie z doświadczenia coś innego.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty KrisSzWyślij prywatną wiadomość
Młynek
Odpowiedz z cytatem
Dziwne prochy jak do pistoletu wybrałeś jak dla mnie.
Ciężko upchać naważkę 9gr do łuski 9X19

Lovex D032 przy naważce 4,2gr to już ponad połowa łuski.

_________________
0.22LR, 9X19, 38/357M; 223Rem; 308Win
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty MłynekWyślij prywatną wiadomość
likker_runner
Odpowiedz z cytatem
Znalazłem taki oto artykuł na temat wbicia pocisku do środka łuski:

http://www.massreloading.com/setback.html

Cytat:
So, how do the ammo manufacturers prevent setback? One way that manufacturers prevent setback is to load over a powder charge that completely fills the case (or even over a slightly compressed powder charge). By doing this, the powder itself acts as a stop to prevent the bullet from setting back. Reloaders can sometimes do this too with careful powder selection.


Nie wiem na ile można im wierzyć, ale nie pierwszy raz spotykam się z sugestią, że ładowania kompresyjne nie są wcale takie straszne - bo proch działa wtedy jak bufor nie pozwalający pociskowi wejść głębiej. Oczywiście pod warunkiem, że ładowanie kompresyjne jest zalecane przez producenta prochu i gwarantowane pod względem ciśnienia. Rozumiem też obawienia o "nożycowe" zgniatanie ziaren przy brzegu łuski, zwłaszcza jak pocisk jest typu xxBB. Zawsze można zrobić atrapę na łusce z atrapą spłonki (np. zużyta, wsadzona odwrotnie), scalić na próbę jeden nabój, rozcalić i zobaczyć czy nie ma uszkodzonych ziaren.

@ Młynek,

9mm Major to dość specyficzne ładowanie - tylko do specjalnie przystosowanych pistoletów, głównie na bazie 1911, z lufami po zbóju, wytrzymującymi niemalże karabinowe ciśnienia, w pełni podpartymi komorami, magazynkami przystosowanymi pod OAL powyżej specyfikacji dla 9 para itd. Duża naważka wolnego prochu przydaje się też, żeby było czym dmuchnąć w kompensator, oczywiście dobre ochronniki słuchu wskazane. Potwierdza to też słuszność naszych ustawowych zapisów o szczególnej niebezpieczności amunicji elaborowanej - ktoś mógłby znaleźć nabój 9mm Major na strzelnicy, załadować do Glocka i miałby duży problem.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty likker_runnerWyślij prywatną wiadomość
KrisSz
Odpowiedz z cytatem
Młynek napisał:
Dziwne prochy jak do pistoletu wybrałeś jak dla mnie.
Ciężko upchać naważkę 9gr do łuski 9X19

Lovex D032 przy naważce 4,2gr to już ponad połowa łuski.


Bo to jest 9mm major. Pistolet do którego to robię to openowa wersja 2011 przystosowana do zwiększonych ciśnień, z komorą i magazynkami obsługującymi oal do prawie 31 mm. Do tego typu amunicji używa się prochów wolnych żeby ograniczyć nagły skok ciśnienia jak np w szybkim d032 i dać jednocześnie dużo gazów dla kompensatora i dać dużą prędkość do uzyskania power factora min 160. Stronę teoretyczną znam. Szukam praktycznych porad kogoś kto ma doświadczenie w takich elaboracjach.

Gdby ktoś kiedyś potrzebował załączam link do tabeli szybkości spalania prochów (jako punkt startowy do elaboracji)
http://www.alfaprecision.com/media/LOVEX_APPROXIMATE%20BURNING%20RATE%20CHART.pdf
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty KrisSzWyślij prywatną wiadomość
Re: Elaboracja 9mm Major - proszęo uwagi / opinie
likker_runner
Odpowiedz z cytatem
KrisSz napisał:
Pocisk osadzany matrycą Hornady (osadzanie+crimp). Crimp robię na 9,58 mm (wyprostowanie kielicha i minimalne odgniecenie na powierzchni pocisku). Po osadzeniu i tapper crimp w matrycy Hornady używam jeszcze matrycy LEE FC żeby na koniec poprawić kształt całego naboju (nie dodaję dodatkowo zacisku / crimpu).


Jeżeli Lee FC i tak jest w robocie, ja bym wolał robić crimp na tej matrycy a nie przy osadzaniu. Matryca osadzająca zaciska szyjkę jednocześnie z wpychaniem pocisku do łuski, więc pocisk zostanie zdeformowany nie "pierścieniowo" jakby to było przy oddzielnym crimpie, tylko zostanie potraktowany jakby "spychaczem".
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty likker_runnerWyślij prywatną wiadomość
KrisSz
Odpowiedz z cytatem
Sprawdzałem pociski próbne i lekkie odgniecenie na pocisku wygląda na równomierne a wolę zacisnąć crimp razem z osadzeniem pocisku bo nabój jest dłuższy niż niż standardowy i na małej dugości trzyma się w łusce. Ponieważ kompresujemy lekko proch to napięcie szyjki może nie być wystarczające żeby utrzymać pocisk w miejscu i zachować zadaną długość naboju. FC na koniec nie dodaje dodatkowego crimpu ale formatuje jeszcze raz łuskę. Ale uwaga dobra, spróbuję zrobić przy osadzaniu minimalny crimp żeby zamknąć tylko kielich łuski a crimp i format zrobić na końcu. Eksperymentował. Będę na vv 3n38 a potem przesiądę się na vectan sp2 który podobno działa tak samo a jest łatwiej dostępny i mniejszy objętościowo. Napiszę po testach jak wyszło.
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty KrisSzWyślij prywatną wiadomość
Elaboracja 9mm Major - proszęo uwagi / opinie
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dołączać plików do wiadomości w tym forum
Nie możesz pobierać załączników do wiadomości w tym forum
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)  
Strona 1 z 1  


Zobacz poprzedni temat
Zobacz następny temat
  
  
  Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  format do druku