Zakupilem CG 1900 sporter 6.5x55. W tablicach VV sa dla tego kalibru dwie oddzielne pozycje (i) 6.5x55 swedish mauser i (ii) 6.5x55 SE/SKAN. Roznia sie one maksymalna nawazka prochu dla ciezkich, 140 granowych pociskow. Ktorej z tych tablic mam uzywac elaborujac do tego sztucera?

piotrb napisał:

Zakupilem CG 1900 sporter 6.5x55. W tablicach VV sa dla tego kalibru dwie oddzielne pozycje (i) 6.5x55 swedish mauser i (ii) 6.5x55 SE/SKAN. Roznia sie one maksymalna nawazka prochu dla ciezkich, 140 granowych pociskow. Ktorej z tych tablic mam uzywac elaborujac do tego sztucera?

Tylko i wyłącznie 6.5x55 swedish mauser! Na stronie VV przy opisie SKAN pisze zresztą, tyle ze po angielsku, alby tych naważek używać wyłącznie w nowoczesnej broni.

wozzi napisał:

Tylko i wyłącznie 6.5x55 swedish mauser! Na stronie VV przy opisie SKAN pisze zresztą, tyle ze po angielsku, alby tych naważek używać wyłącznie w nowoczesnej broni.

Ja to wozzi przeczytalem, tylko ze nie wiem, czy bron z lat 70tych XX wieku jest nowoczesna.

Ok, mój błąd. Zrozumiałem najpierw, ze masz CG z 1900 roku... ;) Nie wiem, kiedy Skandynawowie wymyślili sobie" SKAN. Musiałbyś to sprawdzić. Poza tym, ten Twój CG to faktycznie nowa produkcja z lat 70-tych, czy tez w latach 70-tych poprawiona wersja CG z sprzed 1 wojny światowej? Moja Voere Titan II (Voerenbach/Germany) w 6,5x55se jest również gdzieś tam z lat 70-80 zeszłego stulecia i daje sobie spokojnie rade z naprawdę ciekawymi naważkami, ale to nie jest podstawa do jakichkolwiek wypowiedzi dla Ciebie...

wozzi napisał:

Ok, mój błąd. Zrozumiałem najpierw, ze masz CG z 1900 roku... ;) Nie wiem, kiedy Skandynawowie wymyślili sobie" SKAN. Musiałbyś to sprawdzić. Poza tym, ten Twój CG to faktycznie nowa produkcja z lat 70-tych, czy tez w latach 70-tych poprawiona wersja CG z sprzed 1 wojny światowej? Moja Voere Titan II (Voerenbach/Germany) w 6,5x55se jest również gdzieś tam z lat 70-80 zeszłego stulecia i daje sobie spokojnie rade z naprawdę ciekawymi naważkami, ale to nie jest podstawa do jakichkolwiek wypowiedzi dla Ciebie...

Przyznam sie Wozzi, ze ja juz troche gonie w pietke z tym bajzlem w oznaczeniach i cisnieniach. W Wikipedii jest napisane tak:

https://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_Mauser

All Swedish Mausers were chambered for the 6.5×55mm cartridge, and all Swedish-made actions were proof-tested with a single 6.5×55mm proof round developing approximately 455 MPa (65,992 psi) piezo pressure (55,000 CUP).

a w innym artykule tak:

https://en.wikipedia.org/wiki/6.5×55mm_Swedish

The Swedish 6.5×55mm military ammunition was loaded to 320 MPa (46,412 psi) piezo pressure. The maximum pressure (Pmax) for Swedish military ammunition was 330 MPa (47,862 psi).[14] That is significantly below the civilian (Pmax) standards.


Czyli wygladalo by na to, ze kazdy Szwedzki Mauzer powinien bez problemu znosic strzaly z cisnieniem 380 bar, ktore jest maksymalnym cisnieniem dla 6.5x55SE, bo byl testowany na naboju dajacym cisnienie 455 bar. Z jakiegos powodu jednak Szwedzi w wojskowej amunicji nie szli na maksa, tylko dochodzili do cisnien 330 bar. Pewnie z tego samego powodu VV podaje dwie tabelki, jedna specjalnie dla Szwedzich Mauzerow, a w ktorej nawazki/cisnienia dla ciezkich pociskow sa deczko mniejsze. Ciekawe jaki to powod, skoro i tak kazdy stary Szwed byl testowany na 455bar?

Ile ja bym czasu zaoszczędził, jakbym się tutaj nie odzywał...

Źródło: "Crown Jewels a century of Accuracy and Precision" by Dana Jones od strony 224:

oryginalna amunicja "m/94 Skarp": pocisk 156 grains, Vzero 710m/s (podaje Vzero tylko dla modelu m/96), ciśnienie nie podane
"m/94 z pociskiem m/41 ball": pocisk 139grains, Vzero 790m/s, ciśnienie 330MPa
"m/94 Skarp z pociskiem tracer m/41": pocisk 120,4grains, Vzero 790m/s, ciśnienie 270MPa
"Kammarpatron m/12": pocisk 9,3grains (to nie pomyłka!), Vzero 510m/s, ciśnienie 60MPa(!) OK, zasięg 30m
No i teraz amunicja używana do ostrzału próbnego "m/94 proof load": This load produces a Pmax of 4000-5000atmospheres (58000-72500psi) compared to the 3300 atmospheres (46400psi) produced by ordinary 6.5ball amunition.

Pomogłem? Pewnie jeszcze bardziej zdezorientowałem... Dlaczego nie wychodzili powyżej 330MPa? Tak naprawdę nie wiem. Może jest o tym napisane w tej książce, ale mój angielski jest mierny, żeby nie powiedzieć "zmierza do zera" i jeszcze w całości przez nią nie przebrnąłem... Jakbym miał zgadywać, to bym powiedział, ze podwyższenie ciśnienia prowadziło do niewspółmiernego zużycia lufy. Poza tym najprawdopodobniej balistyka pocisków, w tym również balistyka końcowa, mówimy o amunicji wojskowej, była wystarczająca i nie było sensu wyżyłowywać systemu.

Jako ciekawostka:

"m/94 z pociskiem AP m/41": pocisk m/41 armour piercing, explosive incendiary miał V25 950m/s, ciśnienie nie podane, ale... w kalibrze 8mm

wozzi napisał:

Pomogłem? Pewnie jeszcze bardziej zdezorientowałem...

Nie zdezorientowales, bo Twoje informacje sa zgodne z tym, co bylo napisane w WIkipedii. Pewnie WIkipedia korzystala z tego zrodla, co Ty. Wyglada jednak na to, ze to nie wzgledy bezpieczenstwa przemawiaja za stworzeniem tabelki z mniejszymi cisnieniami dla starych CG, bo one spokojnie wytrzymuja maksymalne cisnienia amunicji 6.5x55SE. Poczekamy, moze jakis rusznikarz przeczyta naszya dyskusje i cos nam podpowie.

Na VV 550 max load 40gr, przy 42 gr są już objawy nadciśnienia.
Próby robiłem na 37gr ale skupienie już nie te. Oczywiście każda lufa inna.
Pocisk Lapua Match GB458 139gr.

Na systemie "1900" robione były jednostki np. w kal 358 NormaMagnum 338 Win Mag. Itp.

piotrb napisał:

wozzi napisał: Tylko i wyłącznie 6.5x55 swedish mauser! Na stronie VV przy opisie SKAN pisze zresztą, tyle ze po angielsku, alby tych naważek używać wyłącznie w nowoczesnej broni. Ja to wozzi przeczytalem, tylko ze nie wiem, czy bron z lat 70tych XX wieku jest nowoczesna.

Prosze nie bić jeżeli głupote palnę.

Czy rozróżnienie SE vs SCAN nie wynika ze słabszej niż np w K98 budowy zamka? 2 rygle i trzy rygle?
traktuję mojego m/80 tak jak m/96 czyli 6.5x55SE (co najwyżej w nowej lufie może być ciut krócej wiercone niż dla tępołukowych klusek w starym m/96 )
Winchester 70 czy Remington 700 ... to traktuję jako kandydatów do tabelki SCAN.

Trochę podobny problem jak amunicja 7x57 i "stare mauzery" 1893/94/95 tylko dla 7mm nie ma rozróżnienia.
Boję się strzelać jakimś współczesnym "myśliwskim" nabojem o super szmocy z karabinu co ma już 120 lat.

Poniewaz zzerala mnie ciekawosc o powody dla ktorych VV ma oddzielne tabele elaboracyjne dla 6.5x55SE i 6.5x55 Swedish Mauser, wiec pozwolilem sobie napisac do VV nastepujacy list:

-----------------------
Dear Sirs,
I am curious of the reasons for which you keep separate reload data for 6.5x55SE and 6.5x55 Swedish Mauser. As far as I know the latter rifles, although old, were tested up to 455 MPa, which is far above the 380 MPa specified as a maximum pressure for 6.5x55SE caliber. Why then you specify lower powder amounts for them in your tables?

Thank you in advance for the answer

With the kindest regards
-------------------------

i dostalem odpowiedz, ktora zwalila mnie z nog:

-------------------------
Piotr,

Thank you for your message and inquiry of our services.

Sweden is still full of old Swedish Mausers, Norway is still full of old Krag-Jörgensens… So, that is why we still have to have a bit more mild data available.

Regards,
-------------------------