Wybierz wiadomości od
# do # FAQ
[/[Drukuj]\]
Idź do strony Poprzedni  1, 2  :| |:

223 Hornady A-Max 75gr
Forum Elaboracji => Elaboracje



#41:  Autor: abersfelderamiSkąd: Wroclaw PostWysłany: Sobota, 24 Marzec 2012, 20:31
    —
Maciek K napisał:
P_iter napisał:
abersfelderami napisał:
Maciek K napisał:
Już to wszystko opanowałem ale dzięki za radę...
Teraz przy sprawdzonych naważkach prawie zawsze "kula wchodzi w kulę".


Sytuacja sie odwrocila, teraz ja bede Ciebie prosil o rade Laughing


Ja także poproszę o lekcję. :-):-)


No bardzo chętnie ale "to drogie rzeczy są" Wink
Zawsze mogę się przydać do noszenia za Wami broni na strzelnicę Rolling Eyes


Masz podejscie do ludzi, czuje ze zrobisz w zyciu kariere Laughing


#42:  Autor: Maciek KSkąd: Ze wsi pod W-wą ;) PostWysłany: Sobota, 24 Marzec 2012, 21:40
    —
Karierę d'oh! .... a może jako nosiciel broni bo do niczego innego nikt mnie nie zatrudni Anxious
Chociaż powinienem być "poprawiaczem" wag 5-0-5 RCBS-a bo opracowałem na to patent aby była za każdym razem "powtarzalna" Not talking


#43:  Autor: abersfelderamiSkąd: Wroclaw PostWysłany: Niedziela, 25 Marzec 2012, 00:28
    —
Maciek,
w zyciu trzeba byc optymista, dzisiaj moga Cie nie zauwazac, jutro moze Ci sie klaniac caly swiat.
Wszystko zalezy tylko od Ciebie.........

Pozdrawiam


#44:  Autor: DamianCSkąd: dolnośląskie/Lubań PostWysłany: Niedziela, 25 Marzec 2012, 11:56
    —
Maciek K może uchylisz rąbka tajemnicy wagi 5-0-5. Jestem bardzo ciekaw bo moja jeszcze płata figle.


#45:  Autor: Maciek KSkąd: Ze wsi pod W-wą ;) PostWysłany: Niedziela, 25 Marzec 2012, 13:43
    —
A bardzo proszę :
http://www.elaboracja.pl/forum/viewtopic.php?t=1537&highlight=
Napisałem w nowym wątku i będzie dla potomnych Wink


#46:  Autor: tomek5308Skąd: Kwidzyn PostWysłany: Sobota, 03 Luty 2018, 19:44
    —
Odgrzeję temat prób z tym pociskiem.

Czy mogę poprosić o symulację w QL dla:

Karabin CZ527 Varmint 1:9, .223Rem, dł. lufy 600mm
Pocisk Hornady 75gr, A-Max, #22792, średnia dł. zmierzona 28,34mm
Długość naboju: 61,9mm
Proch: Lovex D073.4 (czy nie jest za szybki do takiej gramatury?) oraz Lovex D073.6
Łuska GGG, trymowana na 44,00mm, pojemność średnia (H2O): 30,16gr
Spłonka: Fiocchi small rifle

Czy coś jeszcze potrzeba?


#47:  Autor: RayoSkąd: Warszawa/Mokotów PostWysłany: Niedziela, 04 Luty 2018, 12:19
    —
tomek5308 napisał:
Odgrzeję temat prób z tym pociskiem.

Czy mogę poprosić o symulację w QL dla:

Karabin CZ527 Varmint 1:9, .223Rem, dł. lufy 600mm
Pocisk Hornady 75gr, A-Max, #22792, średnia dł. zmierzona 28,34mm
Długość naboju: 61,9mm
Proch: Lovex D073.4 (czy nie jest za szybki do takiej gramatury?) oraz Lovex D073.6
Łuska GGG, trymowana na 44,00mm, pojemność średnia (H2O): 30,16gr
Spłonka: Fiocchi small rifle

Czy coś jeszcze potrzeba?

Nabój : .223 Rem.
Pocisk : .224, 75, Hornady A-MAX 22792 długość zmieniona tak jak chciałeś na 28,34mm
Dostępna pojemność : 26.390 grain H2O = 1.713 cm3
Długość cał. naboju: 2.437 inch = 61.90 mm
Długość lufy : 23.6 inch = 600.0 mm
Proch : Lovex D073.4

Przewidywane dane po zmniejszeniu lub zwiększeniu naważki,
krok w 2,0% nominalnej naważki.
UWAGA: Wyniki przekraczają dopuszczalne maksima i minima naważek!

Krok Wypeł. Naważ. Pręd. Energia Pmax Pkon Sp.proch T_lufy
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-20,0 74 19,20 2321 897 29557 5756 92,5 1,481
-18,0 76 19,68 2377 941 31535 5914 93,5 1,442
-16,0 77 20,16 2432 985 33646 6066 94,5 1,403
-14,0 79 20,64 2487 1030 35899 6210 95,4 1,366
-12,0 81 21,12 2541 1075 38303 6346 96,3 1,328
-10,0 83 21,60 2596 1122 40870 6473 97,0 1,289
-08,0 85 22,08 2650 1169 43611 6592 97,7 1,251
-06,0 87 22,56 2704 1217 46540 6701 98,3 1,216
-04,0 88 23,04 2757 1266 49672 6800 98,8 1,181
-02,0 90 23,52 2811 1316 53023 6889 99,2 1,148 ! Blisko Maximum !
+00,0 92 24,00 2863 1366 56612 6966 99,5 1,116 ! Blisko Maximum !
+02,0 94 24,48 2916 1416 60459 7032 99,8 1,085 ! Blisko Maximum !
+04,0 96 24,96 2968 1467 64587 7086 99,9 1,055 NIEBEZPIECZNA NAWAŻKA - NIE STOSUJ !!!
+06,0 98 25,44 3020 1519 69023 7128 100,0 1,026 NIEBEZPIECZNA NAWAŻKA - NIE STOSUJ !!!
+08,0 99 25,92 3071 1571 73796 7160 100,0 0,998 NIEBEZPIECZNA NAWAŻKA - NIE STOSUJ !!!
+10,0 101 26,40 3122 1623 78938 7188 100,0 0,971 NIEBEZPIECZNA NAWAŻKA - NIE STOSUJ !!!

Wyniki mogą odbiegać o ± 10% dla prochów z różnych partii przy stałej naważce
Dane dla prochu o stopniu spalania zwiększonym o 10% w stosunku do wartości nominalnej:
+Ba 92 24,00 2975 1473 67595 6678 100,0 1,039 NIEBEZPIECZNA NAWAŻKA - NIE STOSUJ !!!
Dane dla prochu o stopniu spalania zmniejszonym o 10% w stosunku do wartości nominalnej:
-Ba 92 24,00 2704 1217 45947 6958 95,3 1,219

i dla drugiego prochu:
Nabój : .223 Rem.
Pocisk : .224, 75, Hornady A-MAX 22792
Dostępna pojemność : 26.390 grain H2O = 1.713 cm3
Długość cał. naboju: 2.437 inch = 61.90 mm
Długość lufy : 23.6 inch = 600.0 mm
Proch : Lovex D073.6

Przewidywane dane po zmniejszeniu lub zwiększeniu naważki,
krok w 2,0% nominalnej naważki.
UWAGA: Wyniki przekraczają dopuszczalne maksima i minima naważek!

Krok Wypeł. Naważ. Pręd. Energia Pmax Pkon Sp.proch T_lufy
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-20,0 77 19,20 2245 839 25070 5776 90,8 1,559
-18,0 79 19,68 2300 881 26785 5949 92,0 1,519
-16,0 80 20,16 2355 924 28611 6116 93,2 1,480
-14,0 82 20,64 2410 967 30540 6275 94,2 1,443
-12,0 84 21,12 2465 1012 32581 6427 95,2 1,406
-10,0 86 21,60 2520 1058 34759 6569 96,1 1,370
-08,0 88 22,08 2575 1104 37085 6703 96,9 1,335
-06,0 90 22,56 2629 1151 39572 6827 97,6 1,296
-04,0 92 23,04 2683 1199 42231 6940 98,2 1,259
-02,0 94 23,52 2737 1248 45074 7043 98,7 1,223
+00,0 96 24,00 2791 1297 48117 7133 99,2 1,189
+02,0 98 24,48 2844 1347 51375 7212 99,5 1,155
+04,0 100 24,96 2896 1397 54867 7278 99,8 1,123 ! Blisko Maximum !
+06,0 102 25,44 2949 1448 58612 7332 99,9 1,092 ! Blisko Maximum !
+08,0 103 25,92 3001 1499 62632 7372 100,0 1,062 NIEBEZPIECZNA NAWAŻKA - NIE STOSUJ !!!
+10,0 105 26,40 3052 1551 66955 7402 100,0 1,033 NIEBEZPIECZNA NAWAŻKA - NIE STOSUJ !!!

Wyniki mogą odbiegać o ± 10% dla prochów z różnych partii przy stałej naważce
Dane dla prochu o stopniu spalania zwiększonym o 10% w stosunku do wartości nominalnej:
+Ba 96 24,00 2917 1417 58737 6842 100,0 1,097 ! Blisko Maximum !
Dane dla prochu o stopniu spalania zmniejszonym o 10% w stosunku do wartości nominalnej:
-Ba 96 24,00 2610 1135 37964 7045 93,8 1,311


#48:  Autor: tomek5308Skąd: Kwidzyn PostWysłany: Niedziela, 04 Luty 2018, 15:21
    —
Dzięki 😁


#49:  Autor: lechu PostWysłany: Niedziela, 04 Luty 2018, 19:31
    —
z 73.4 startuj ostrożnie, mi kulki 50grs napędził dużo powyżej danych spodziewanych wg QL'a...


#50:  Autor: tomek5308Skąd: Kwidzyn PostWysłany: Wtorek, 13 Luty 2018, 21:52
    —
Pierwsze testy zrobione i nie wygląda to dobrze.
Nie ma nawet co tarcz pokazywać, niby skośniaków nie ma, ale pociski latają jak chcą zarówno na 100 jak i na 300m. Próby robiłem na 73.6 właściwie w całym podanym zakresie strzelając grupy po 5.
Dużo lepsze wyniki mam na Sierra 69 HPBT.
Może jeszcze coś poćwiczę ale raczej szału nie będzie.
Wyglada na to, że teoria się sprawdza i pocisk jest za ciężki do gwintu 1:9.


#51:  Autor: RayoSkąd: Warszawa/Mokotów PostWysłany: Środa, 14 Luty 2018, 16:18
    —
tomek5308 napisał:
(...)Wyglada na to, że teoria się sprawdza i pocisk jest za ciężki do gwintu 1:9.

Ale warto spróbować Smile Sam mam ochotę sprawdzić, jak mój Savage ze skokiem 1:9 poradzi sobie z Hornady 75gr ELD Match.
Do tej pory niewiele lżejsza kulka 73gr ELD Match (proch N133) lata, jak dla mnie bardzo przyzwoicie.


#52:  Autor: krokodyl7 PostWysłany: Czwartek, 08 Marzec 2018, 22:28
    —
Witam
Strzelam z beryla i mini beryla 223 głównie dynamikę. Jako że leci sporo amo, a znajomy zaczął się bawić w elaborację, to i mnie zaczyna świerzbić. Nie będę nic kupował na początek, przetestuję na jego sprzęcie i zobaczę czy mi to odpowiada. Oczywiście liczy się cena, jakość ma drugorzędne znaczenie bo to dynamika, grunt aby trafić w popera Smile
Nurtuje mnie jedno pytanie - na resztę znalazłem sobie sam odpowiedzi - co by było jakbym chciał jeszcze trochę zaoszczędzić i sypał o wiele mniejszą naważkę prochu? Tylko taką co by pocisk leciał w normie do 50m? Nawet lepiej że nie będzie miał dużej energii, mniej rykoszetów, strzelnica na skraju lasu 500m od zabudowań. Ile w takim razie sypać prochu i czy to w ogóle bezpieczne i normalne? Nigdy nie elaborowałem amunicji, czytam forum od niedawna, wybaczcie jeżeli strzelam jakąś gafę, ale nigdzie nie mogę znaleźć czy takie rozwiązanie się sprawdzi


#53:  Autor: kahles PostWysłany: Piątek, 09 Marzec 2018, 01:58
    —
tomek5308 napisał:
Odgrzeję temat prób z tym pociskiem.

Czy mogę poprosić o symulację w QL dla:

Karabin CZ527 Varmint 1:9, .223Rem, dł. lufy 600mm
Pocisk Hornady 75gr, A-Max, #22792, średnia dł. zmierzona 28,34mm
Długość naboju: 61,9mm
Proch: Lovex D073.4 (czy nie jest za szybki do takiej gramatury?) oraz Lovex D073.6
Łuska GGG, trymowana na 44,00mm, pojemność średnia (H2O): 30,16gr
Spłonka: Fiocchi small rifle

Czy coś jeszcze potrzeba?


Czy A-Maxy .224 sa jeszcze w sprzedaży?


#54:  Autor: likker_runner PostWysłany: Piątek, 09 Marzec 2018, 11:10
    —
@ Krokodyl7,

Ładunki zredukowane to temat rzeka.

Po pierwsze trzeba osiągnąć power factor równy 150, a więc pocisk o typowej dla .223 Rem masie 55gn musi śmigać minimum 2728fps. To wcale nie jest bardzo mała prędkość, firmowa ammo potrafi dawać niewiele więcej - przykładowo 2850fps. Jak chcesz osiągać factor przy mniejszym huku i odrzucie, najlepiej zainteresować się ciężkimi pociskami i/lub większym kalibrem - przykładowo .30 Carbine daje dość relaksujący strzał w porównaniu z .223 Rem. Po prostu Power Factor fizycznie to jest nic innego jak pęd (mv) podczas gdy energia to mv^2/2 - dla lżejszego pocisku mamy większą energię przy danym pędzie (skoro prędkość jest większa a masa mniejsza). Do tego lekki pocisk o mocno naddźwiękowej prędkości skutecznie "ucieka" wolniejszym molekułom gazu, pchają go tylko najszybsze. Za to po opuszczeniu lufy przez pocisk te wolniejsze molekuły dają nam huk i odrzut. Dlatego właśnie najbardziej relaksującym sposobem uzyskania factora 150 jest karabinek na nabój pistoletowy w rodzaju 9 para - dłuższa lufa dodaje te 25 do 125 wymaganego w pistolecie, zwłaszcza jak się elaboruje wolniejszym prochem. Oczywiście energia (dająca skuteczność na polu walki) będzie niczym w porównaniu z .223, ale skoro w regułach sportowych jest pęd a nie energia...

Druga sprawa - proch nitro ma dość nieprzyjemną charakterystykę spalania, opartą na dodatnim sprzeżeniu zwrotnym - im większe ciśnienie, tym szybsze spalanie, im szybsze spalanie tym większe ciśnienie, aż do spalenia prochu. To daje w przybliżeniu potęgową zależność max. ciśnienia od naważki. Dlatego całość przypomina balansowanie na ostrzu noża - nawet niewielka redukcja naważki może skończyć się niecałkowitym spalaniem i brudzeniem lufy oraz radykalnym zmniejszeniem prędkości. O groźbie zjawisk w typie SEE też należy wspomnieć. W drugą stronę jest przekroczenie ciśnienia z możliwymi katastrofalnymi skutkami.

Do tego należy liczyć się z brakiem przeładowania przy zredukowanej naważce.

Sa nieliczne prochy karabinowe dla których producent pozwala schodzić poniżej podanych naważek startowych - przykładowo Hodgdon H4895, jednak tani on nie jest, pełna naważka startowa Lovexu będzie tańsza niż zredukowana na Hodgdonie.

https://imrpowder.com/wp-content/uploads/2016/11/h4895-reduced-rifle-loads.pdf

Pytania j.w. zadawać można i należy, jednak nie liczyłbym na jakieś rewolucyjne sposoby zejścia z kosztów. Inni nad tym już myśleli, a debilami przecież nie są.


#55:  Autor: JJSkąd: Warszawa PostWysłany: Piątek, 09 Marzec 2018, 11:44
    —
@ Krokodyl7,
"co by było jakbym chciał jeszcze trochę zaoszczędzić i sypał o wiele mniejszą naważkę prochu?"

Umarł byś lub został kaleką. Nigdy tego nie rób!

Tabele elaboracyjne podają zawsze minimalną i maksymalną naważkę prochu dla danej elaboracji. O ile maksymalna naważka jest pojęciem dość intuicyjnym i nie trudno sobie wyobrazić, że chodzi o maksymalne dopuszczalne ciśnienie przy którym odpalenie naboju jest jeszcze bezpieczne o tyle ograniczenie od dołu jest już sprawą bardziej skomplikowaną. W czasie wystrzału proch powinien ulegać deflagracji czyli spalaniu wybuchowemu ( https://pl.wikipedia.org/wiki/Deflagracja ) jest to proces stosunkowo powolny (w skali prędkości spalania się materiałów wybuchowych) gdzie ziarnko prochu spala się stopniowo warstwa po warstwie wytwarzając gazy prochowe w długim czasie, na tyle długim by pocisk zdążył się przemieścić a powiększająca się przestrzeń za pociskowa pozwoliła na dość łagodny wzrost ciśnienia bez przekraczania wartości bezpiecznej. Jeżeli jednak w łusce będzie zbyt mało prochu to nastąpi jego detonacja czyli wybuch ( https://pl.wikipedia.org/wiki/Detonacja ) polegająca na tym, że ziarnko prochu będzie się spalać od razu w całej swojej objętości uwalniając całą swoją energię chemiczną prawie natychmiast co spowoduje gwałtowny wzrost ciśnienia powyżej dopuszczalnego dla broni i w konsekwencji rozerwanie broni (jest to tak zwany efekt SEE Secondary Explosion Effect).

Zanim zaczniesz robić cokolwiek praktycznie przy elaboracji koniecznie najpierw zapoznaj się z literaturą opisującą temat i pamiętaj, że elaborujesz na własną odpowiedzialność a oczy i palce nie odrastają.

Witam w gronie elaborantów i życzę mnóstwa przyjemności z tego hobby.


#56:  Autor: krokodyl7 PostWysłany: Piątek, 09 Marzec 2018, 12:09
    —
Dziękuję za wyczerpujące odpowiedzi, właśnie o konkrety mi chodziło Smile Czyli w teorii dając mniejszą naważkę prochową uzyskując mniejszą prędkość i energię pocisku, należałoby np. zmniejszyć łuskę żeby proch nie "latał" za nadto w środku i nie miał za dużo miejsca. Czyli da się tak elaborować np. amunicję śrutową z racji kształtu łuski, wciskając po prostu więcej przybitki/ filcu i dociskając proch. Niestety w 223 z racji kształtu łuski całkowicie to odpada bo grozi mocnym brudzeniem lub detonacją Smile Oczywiście znowu czysto teoretycznie - próbowaliście sypać mniejszą naważkę prochu, a w resztę "miejsca" wsypywać jakieś środki zastępcze, np. jakąś kaszkę? Czy ten pomysł też jest do bani?


#57:  Autor: JJSkąd: Warszawa PostWysłany: Piątek, 09 Marzec 2018, 12:47
    —
Tak ten pomysł jest do bani.

Jeżeli użyjesz minimalnej naważki z tabeli to nie musisz dopełniać łuski czymkolwiek.

Istnieją co prawda rozwiązania pozwalające znacznie zmniejszyć prędkość pocisku, stosowane w specjalnej amunicji poddźwiękowej przeznaczonej do broni długiej wyciszonej, polegające na użyciu specjalnych łusek o bardzo grubych ściankach co powoduje zmniejszenie objętości w której następuje spalanie prochu jednak wymagają one innych naważek a nawet innych rodzajów prochu niż podają tabele dla zwykłej amunicji więc nie polecam Tobie takich eksperymentów zanim nie będziesz posiadał odpowiedniej wiedzy.

Poczytaj forum trochę już było o amunicji poddźwiękowej i zmniejszaniu naważek (a kasza to tylko do czarnego prochu).


#58:  Autor: likker_runner PostWysłany: Piątek, 09 Marzec 2018, 14:40
    —
Grubościenne łuski ze zmniejszoną komorą prochową idzie dostać, są do nich specjalne ładowania na szybkich prochach, jednak nie liczyłbym na przeładowanie Beryla taką amunicją bez daleko idących przeróbek karabinu, pewnie zresztą wykluczających amunicję normalną.

Istnieją partyzanci bawiący się w wypełnianie łusek do ładowań zredukowanych, jednak bezpieczeństwo takich praktyk jest mocno dyskusyjne - bywały doniesienia o wybijaniu pierścienia w komorze. Nadal zresztą pozostaje problem przeładowania.

Najbardziej obiecujący sposób na redukcję kosztów strzelania z .223 Rem to odlewane pociski ołowiane - odpowiednio ciężkie, najlepiej z lakierem. Tym niemniej .223 to jeden z najtrudniejszych kalibrów do takiej zabawy, jeszcze nie słyszałem o pewnej recepcie. Inny sposób to wykorzystywanie walających się po strzelnicach łusek po .22 LR w roli płaszczy, były na forum tematy o wytwarzaniu pocisków w ten sposób.


#59:  Autor: tomek5308Skąd: Kwidzyn PostWysłany: Piątek, 09 Marzec 2018, 19:12
    —
kahles napisał:


Czy A-Maxy .224 sa jeszcze w sprzedaży?


Tego nie sprawdzałem, kupiłem trochę tutaj na forum.


#60:  Autor: kahles PostWysłany: Sobota, 10 Marzec 2018, 00:27
    —
Bo w ofercie Hornady już ich nie ma https://www.hornady.com/bullets/rifle/#!/
NIe wiem czy czasem nie zostały zastąpione przez ELD Match...


Forum Elaboracji => Elaboracje => 223 Hornady A-Max 75gr
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2  :| |:
Strona 2 z 2