witam

Czy jest taka możliwość by zrobić nabój 308 win o wadze pocisku 220 gr chodzi mi o pocisk hornady RN
Z takiego strzelam na zbiorówkach i nie tylko
Proszę mi wybaczyć jeśli głupio pytam ale jestem starszym panem szukającym odpowiedzi od specjalistów ,a jednocześnie szukającego zajęcia na zimowe wieczory.
Pozdrawiam

Ale Ty z takiego już strzelasz? Czy chcesz strzelać bo piszesz, że jak zrobić a wcześniej, że strzelasz na zbiorówkach...W czym dzieło?
Elaborować zawsze można tylko jaki skok gwintu ma lufa i czy ustabilizuje optymalnie pocisk?

Witam
Dziękuje za odpowiedz jestem nowy i nie bardzo wiem jak na tym forum formułować fachowo pytania.
Chce zacząć elaborować amunicje dla siebie i kolegów , a że strzelam z Hornady RN 220gr z tond moje pytanie.
Amunicji tej używam w karabinku Mossberg Scaut z krótką lufą i na odległości do 150 m jest rewelacyjnie.
W tabelach różnych prochów po prostu nie znalazłem specyfikacji do tak ciężkiego pocisku w kalibrze 308 win.
Podejrzewam że tacy weterani elaboracji jacy znajdują się na tym forum mają już wypracowane swoje rozwiązania w tej kwestii
Zaczynając jakiś nowy temat człowiek ma masę pytań , a czytając niektóre odpowiedzi ogarnia człowieka strach przed pytaniami

Pozdrawiam

Niestety jeszcze nie elaborowałem w 308 tymi pociskami.. Ale elaborowałem w 7,62x53R. Nie było źle czy słabo ale zrezygnowałem z aż tak ciężkich pocisków jako z mniej uniwersalnych. Na polowania zbiorowe wystarczają teraz 13 gramowe SAKO..Słuchaj - czy masz QL? Jeśli w tabelach producentów nie znajdujesz to spróbuj w QL. Dobierz optymalną naważkę. Ja do ciężkich pocisków w każdym kalibrze używam wolniejszych prochów.. Z drugiej strony na polowania zbiorowe to chyba nie potrzebne Ci jakieś nadzwyczajne osiągi?? Jaki proch już posiadasz?

Strzelałem z 220 gr przy gwincie 1-12. Na tarczy słabiutko. W pięciu naważkach nie znalazłem nic zadowalającego. Odrzut jak z sypanego pod korek 7X64.

Tutaj dane dla prochu RS60
Cartridge : .308 Win.
Bullet : .308, 220, Sierra SPRN 2180
Useable Case Capaci: 46.453 grain H2O = 3.016 cm3
Cartridge O.A.L. L6: 2.800 inch = 71.12 mm
Barrel Length : 23.6 inch = 600.0 mm
Powder : ReloadSwiss RS 60

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-20,0 77 34,80 1901 1765 25888 6421 94,3 1,801
-18,0 79 35,67 1948 1854 27525 6616 95,4 1,754
-16,0 81 36,54 1995 1945 29270 6799 96,5 1,707
-14,0 83 37,41 2043 2039 31127 6970 97,4 1,662
-12,0 85 38,28 2090 2134 33107 7128 98,1 1,618
-10,0 87 39,15 2137 2232 35218 7271 98,8 1,576
-08,0 89 40,02 2184 2331 37471 7399 99,3 1,533
-06,0 91 40,89 2231 2432 39876 7511 99,6 1,490
-04,0 93 41,76 2277 2534 42447 7607 99,9 1,447
-02,0 95 42,63 2323 2637 45199 7685 100,0 1,406
+00,0 97 43,50 2369 2741 48143 7749 100,0 1,367
+02,0 99 44,37 2414 2847 51300 7810 100,0 1,328 ! Near Maximum !
+04,0 101 45,24 2459 2953 54688 7869 100,0 1,291 ! Near Maximum !
+06,0 103 46,11 2503 3061 58326 7925 100,0 1,256 ! Near Maximum !
+08,0 105 46,98 2547 3169 62244 7979 100,0 1,222 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+10,0 107 47,85 2591 3279 66461 8030 100,0 1,188 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 97 43,50 2469 2978 58209 7368 100,0 1,266 ! Near Maximum !
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 97 43,50 2215 2396 39339 7910 96

a tu dla VV N550

Cartridge : .308 Win.
Bullet : .308, 220, Sierra SPRN 2180
Useable Case Capaci: 46.453 grain H2O = 3.016 cm3
Cartridge O.A.L. L6: 2.800 inch = 71.12 mm
Barrel Length : 23.6 inch = 600.0 mm
Powder : Vihtavuori N550

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-20,0 80 35,20 1924 1808 28405 6234 92,4 1,764
-18,0 82 36,08 1970 1896 30283 6420 93,5 1,717
-16,0 84 36,96 2017 1987 32289 6599 94,5 1,671
-14,0 86 37,84 2063 2079 34433 6771 95,4 1,627
-12,0 88 38,72 2109 2173 36725 6935 96,2 1,584
-10,0 91 39,60 2155 2269 39174 7091 97,0 1,539
-08,0 93 40,48 2201 2367 41772 7238 97,6 1,495
-06,0 95 41,36 2247 2467 44525 7376 98,2 1,452
-04,0 97 42,24 2293 2568 47462 7503 98,7 1,411
-02,0 99 43,12 2339 2672 50599 7620 99,1 1,372
+00,0 101 44,00 2384 2776 53953 7726 99,5 1,333 ! Near Maximum !
+02,0 103 44,88 2429 2882 57542 7820 99,7 1,297 ! Near Maximum !
+04,0 105 45,76 2474 2990 61385 7902 99,9 1,261 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+06,0 107 46,64 2519 3099 65505 7972 100,0 1,227 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+08,0 109 47,52 2563 3209 69928 8029 100,0 1,194 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+10,0 111 48,40 2607 3320 74681 8082 100,0 1,162 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 101 44,00 2482 3010 65137 7423 100,0 1,239 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 101 44,00 2243 2457 43212 7667 94,9 1,459

Przy prochu VV N550 osiąga się maksimum, ale proch nie spali się w 100% Najlepiej w/g QL wychodzi RS 60 43.5-44.0gr
Dane dla lufy 600mm w obu przypadkach.
Myślę, że przy gwincie 1:11" może coś z tego wyjść.

pozdrawiam

Fabryczna amunicja 7,5x54 swiss była ładowana pociskiem 211 gr , potem zmniejszyli pocisk do 190 gr, ale na koniec rozwojowo najcelniejsza jest amunicja nowsza, czyli GP11 z pociskiem 174 gr.

Chyba coś w tym jest, że zmniejszali pocisk do tej samej łuski ....

Dziękuje panom bardzo jestem bardzo zaskoczony że ktoś chciał odpowiedzieć na pytanie takiemu laikowi w temacie jak ja.
Na razie część z tych odpowiedzi jest dla mnie troszkę skomplikowana ale powolutku sobie je rozpracuje.
W tej chwili dopiero się przymierzam do zakupu sprzętu , jestem umówiony w parabellum na zakup mam nadzieje że nie wcisną mi ostatniego szmelcu
Chce zacząć od 308 win bo wszystkie jednostki jakie posiadam są włośnie w tym kalibrze.
Jeśli Panowie mają chwile czasu i cierpliwość uświadomić laika w temacie zakupu będę zobowiązany.
Nad mienie tylko że więcej jak 500 szt rocznie pewnie nie będę składać.

Pozdrawiam wszystkich.

Mam taką prożbę
lufa długości 413 mm
skok gwintu 1/10
kaliber 308 win
Mossberg Scaut

Jaki proch i ile do pocisku 220gr RN Hornady

Pozdrawiam

Czy naprawdę nie ma tu nikogo kto podejmie się odpowiedzi na moje pytanie????

ignas napisał:

Czy naprawdę nie ma tu nikogo kto podejmie się odpowiedzi na moje pytanie????

Jaka pojemnosc luski ?
Jaki OAL ?
Dla jakiego prochu liczyc ,bo jak policze na tym co ja mam dostepne to moze sie okazac ze w europie nie do dostania.

Wszystkie dostępne dane podałem tak myślę
Łuski posiadam od wystrzelonej przez siebie amunicji Hornady właśnie o takiej wadze 220 gr
Nie mam pojęcia jaki proch by się do tego nadawał , może jakiś tani bo dużo strzelamy zwierzyny grubej
Pocisk ten rewelacyjnie się sprawuje w tym kalibrze tj. 308 win
Pytam bo w żadnej tabeli nie znalazłem naważki do tak ciężkiego pocisku w tym kalibrze może żle szukałem ale jestem początkującym
Jeśli nie stanowiło by to większego problemu to proszę o pomoc .
Z góry dziękuje

Pozdrawiam

ignas napisał:

Wszystkie dostępne dane podałem tak myślę Łuski posiadam od wystrzelonej przez siebie amunicji Hornady właśnie o takiej wadze 220 gr ...

Nabój i MAX ciśnienia wg. CIP.
Krok (step) 0% ustawiony tak, żeby maksymalne ciśnienie "dotykało" granicy MAX-15%.
Z własnego doświadczenia z QuickLoad i prochami RS mogę powiedzieć, że w tym przypadku krok 0% należy traktować jako maksymlaną naważkę i lepiej zacząć "macać" dużo niżej.

Cartridge : .308 Win. (CIP)
Bullet : .308, 220, Hornady RN 3090
Useable Case Capaci: 46.638 grain H2O = 3.028 cm3
Cartridge O.A.L. L6: 2.800 inch = 71.12 mm
Barrel Length : 16.3 inch = 413.0 mm
Powder : ReloadSwiss RS 60

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 0,674% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-06,7 92 41,50 2059 2071 41342 11767 97,8 1,181
-06,1 93 41,80 2075 2103 42240 11852 98,0 1,169
-05,4 93 42,10 2091 2136 43159 11934 98,3 1,157
-04,7 94 42,40 2107 2169 44097 12012 98,5 1,145
-04,0 95 42,70 2124 2203 45063 12089 98,7 1,132
-03,4 95 43,00 2140 2236 46048 12162 98,9 1,121
-02,7 96 43,30 2156 2270 47058 12232 99,1 1,109
-02,0 97 43,60 2172 2304 48092 12299 99,3 1,097
-01,3 97 43,90 2188 2339 49150 12363 99,4 1,086
-00,7 98 44,20 2204 2373 50233 12424 99,5 1,075
+00,0 99 44,50 2220 2408 51344 12482 99,6 1,064 ! Near Maximum !
+00,7 99 44,80 2236 2443 52478 12536 99,7 1,053 ! Near Maximum !
+01,3 100 45,10 2252 2478 53648 12587 99,8 1,042 ! Near Maximum !
+02,0 101 45,40 2268 2514 54842 12635 99,9 1,031 ! Near Maximum !
+02,7 101 45,70 2284 2549 56068 12679 99,9 1,020 ! Near Maximum !
+03,4 102 46,00 2300 2585 57323 12720 100,0 1,010 ! Near Maximum !

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 99 44,50 2334 2661 62177 11947 100,0 0,979 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 99 44,50 2056 2065 41881 12181 93,5 1,172

Cartridge : .308 Win. (CIP)
Bullet : .308, 220, Hornady RN 3090
Useable Case Capaci: 46.638 grain H2O = 3.028 cm3
Cartridge O.A.L. L6: 2.800 inch = 71.12 mm
Barrel Length : 16.3 inch = 413.0 mm
Powder : ReloadSwiss RS 52

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 0,732% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-07,3 86 38,00 1995 1943 40750 10558 98,1 1,217
-06,6 86 38,30 2010 1974 41687 10637 98,3 1,204
-05,9 87 38,60 2025 2004 42642 10713 98,5 1,191
-05,1 88 38,90 2041 2035 43616 10787 98,7 1,179
-04,4 88 39,20 2056 2066 44609 10860 98,8 1,166
-03,7 89 39,50 2072 2097 45622 10930 99,0 1,153
-02,9 90 39,80 2087 2128 46656 10998 99,2 1,141
-02,2 90 40,10 2102 2159 47712 11064 99,3 1,130
-01,5 91 40,40 2118 2191 48792 11128 99,4 1,118
-00,7 92 40,70 2133 2223 49897 11190 99,5 1,106
+00,0 92 41,00 2148 2255 51026 11249 99,6 1,095
+00,7 93 41,30 2164 2287 52181 11306 99,7 1,083 ! Near Maximum !
+01,5 94 41,60 2179 2319 53362 11360 99,8 1,072 ! Near Maximum !
+02,2 94 41,90 2194 2352 54571 11412 99,9 1,061 ! Near Maximum !
+02,9 95 42,20 2209 2384 55807 11462 99,9 1,050 ! Near Maximum !
+03,7 96 42,50 2224 2417 57071 11510 100,0 1,039 ! Near Maximum !

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 92 41,00 2242 2456 61686 10833 100,0 1,012 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 92 41,00 2014 1981 40813 11123 95,0 1,204

Bardzo dziękuje
Z tym że jako początkujący nie bardzo rozumiem tą ilość cyferek
Nie można tak Prościej jak w tabelach
Tyle i tyle minimum i tyle i tyle maximum prochu
Jeśli można by tak było to będę wdzięczny

pozdrawiam

ignas napisał:

Bardzo dziękuje Z tym że jako początkujący nie bardzo rozumiem tą ilość cyferek Nie można tak Prościej jak w tabelach

Pierwsza kolumna - nawazka bazowa dla ktorej liczono tam gdzie jest 00.0 i procentowe zmniejszanie i zwiekszanie nawazki.
druga - wypelnienie luski
3- nawazka w gr
4- predkosc w stopach na sekunde
5- energie przy wylocie w stopach * funt sila
6- cisnienie max w funtach na cal kwadratowy
7- cisnienie przy wylocie lufy w funtach na cal kwadratowy
8 - procentowa ilosc spalonego prochu zanim pocisk opusci lufe.
9 - czas od zaplonu do opuszczenia przez pocisk lufy.

Kolega Ar2r policzyl ci dla naboju o dlugosci calkowitej 71.12mm ,poniewaz nie podales jaka dlugosc chcesz robic.
Pamietaj ze nie mozesz wykozystujac te tabele robic nabojow krotszych ze wzgledu na wzrost cisnienia !!!
Przynajmniej na razie ,dopuki nie nauczysz sie rozpoznawac objawy nadcisnienia po odstrzelonej lusce.

Na przyszlosc :
Odstrzelona z Twojej broni luske przytnij do dlugosci jaka bedziesz uzywal ,zasplonkuj zuzyta splonka wciskajac ja odwrotnie ,nie formatuj!!!
Postaw te luska na wadze i zwaz ile wody sie w niej zmiesci ,tak aby powierzchnia wody w szyjce byla plaska i rowna z krawedziami szyjki.
Podaj do obliczen dlugosc luski ,i ile greinow wody sie w niej miesci.
Okresl jak dlugi naboj chcesz robic (OAL) i podaj do obliczen ,najczesciej robimy 0.2 - 0.5 mm krotszy od takiego ktory pociskiem dotyka gwintu ,ale czasem taki naboj nie miesci sie w magazynku i trzeba robic krotsze.
Czasami tez zdarzaja sie pociski ktore "lubia" byc osadzane nieco dalej od stozka przejsciowego niz 0.5mm ,akurat w jednej z mioch elaboracji robie naboj krotszy o 0.040 cala (okolo 1mm) niz komora ,poniewaz wtedy mam najlepsze skupienie.
Dobrze tez jest zmierzyc dlugosc kilku pociskow ,i podac najwieksza wartosc zmierzona ,dane katalogowe potrafia sie sporo roznic w roznych partiach pociskow.

Bardzo dziękuje teraz mam to rozjaśnione początki są bardzo trudne
Ale przy pomocy takich Forowiczów jak tu można patrzeć z nadzieją w przyszłość
naprawdę jestem miło zaskoczony
Bawię się prochem Lovex na początek bo do tego prochu mam dość dobre tabele jak na początek wystarczające
Głupio mi prosić ale czy takie wyliczenia możecie mi zrobić na ten właśnie proch?
Jest on pakowany w mniejszych pojemnościach a tego pocisku używamy tylko na grubego zwierza nie na strzelnice
I z przyczyn ekonomicznych nie chciał bym by butla prochu RS stała mi na półce nie wiadomo ile.
Bardzo dziękuje i prosił bym jeszcze o odrobine pomocy odnośnie tego pocisku i prochu Lowex

Pozdrawiam

Orginalna długość naboju z paczki to 69,35 mm
Hornady 308 win 14,26g/220 gr
InterLock RN

ignas napisał:

Orginalna długość naboju z paczki to 69,35 mm Hornady 308 win 14,26g/220 gr InterLock RN

Wez pusta luske z tak sformatowana szyjka aby pocisk przesuwal sie w niej z pewnym oporem.
Wloz pocisk do luski na jak najmniejszej dlugosci.
Zamknij to w komorze nabojowej swojej broni ,a nastepnie wyjmij ,powtorz to kilka razy za kazdym razem mierzac dlugosc.
Masz zmierzona maksymalna dlugosc naboju dla Twojej broni ,do elaboracji przyjmujemy wartosc o .25-0.5 mm mniejsza.
Sprawdz czy taki pocisk zmiesci sie w magazynku ,jezeli nie to rob krotsze o tyle aby sie zmiescily.

Czytałem o tej metodzie w książce Ejsmonta
Tylko w tej chwili nie mogę tego zrobić bo nie widząc tego pocisku w tabelach nie kupowałem go
Z tond moje pytania, czy to możliwe a jeśli tak to jaka naważka
Został mi jeden nabój fabryczny i podałem jego wymiar wydaje mi się że jest on idealny bo w tej krótkiej lufie sprawuje się idealnie
Pomyślałem skoro tak to można go by przyjąć jako wzorcowy

pozdrawiam

Jezeli sie zdecydujesz na ten pocisk i go kupisz to wtedy bedziemy liczyc.
Optymalnie do Twojej broni ,a nie jak w fabryce do wszystkiego.
Tego naboju nie mozna przyjac jako wzorcowy ,nie byl liczony do Twojej broni ,nie wiesz jaki proch zastosowano i w jakiej ilosci oraz nie znasz pojemnosci luski.

Ok trzymam za słowo jeśli mi się uda to kupie go w tym tygodniu
pozdrawiam

RN w 308 wystarczy 180 gr. Bardzo ładnie wychodzi na N 140. U mnie przy lufie 510 mm mam 770ms. Osobiście strzelilem z dwie setki jeleni. Do tego moi koledzy tez bazują na tym zestawieniu. 220 moze byc problem z kwitnieniem pocisku przy dalszych odleglosciach.

Bready napisał:

ignas napisał: Orginalna długość naboju z paczki to 69,35 mm Hornady 308 win 14,26g/220 gr InterLock RN Wez pusta luske z tak sformatowana szyjka aby pocisk przesuwal sie w niej z pewnym oporem. Wloz pocisk do luski na jak najmniejszej dlugosci. Zamknij to w komorze nabojowej swojej broni ,a nastepnie wyjmij ,powtorz to kilka razy za kazdym razem mierzac dlugosc. Masz zmierzona maksymalna dlugosc naboju dla Twojej broni ,do elaboracji przyjmujemy wartosc o .25-0.5 mm mniejsza. Sprawdz czy taki pocisk zmiesci sie w magazynku ,jezeli nie to rob krotsze o tyle aby sie zmiescily.

tyle, ze na pocisku sa juz slady gwintu.


W Przypadku mojego Remngtona, zalamalem rece ( cycki mi tez opadly ) gdy zobaczylem jak to chlopaki narzneli komore. Przy AOL 73,85 lataja naprawde fajnie, Cofnalem wiec do tych zalecanych 0,2 i jakos nie moge znalesc ani ladunku ani prochu, niby wszystko OK ale Ani RS 52, Ani Norma 203B nie daja efektu jaki mialem przy N 140. Dzisiaj jak dobrze pojdzie to sprawdze Lowex S060 moze ten da jakies efekty, jak nie to moze pokusze sie o inny Proch Lovex'a w ostateczhnosci bardzo niezadowolony wroce do N 140.

Dzisiaj bylem na 300 m osi i oddalem kilka strzalow z resztek amunicji elaborowanej na 23 letnim N 140 ( elaborowana amunicja od 2 lat urlopowala sie w szafie ).

Co Prawda musialem na nowo ustawic szklo ( nie wyzerowalem ) ale rezultat przerosl moje oczekiwania. Plaster ma 20 mm srednicy.

Moim zdaniem nie ma czego dalej szukać, wynik jest bardzo dobry. Wiesz z czego strzelałeś (proch, pocisk, naważka, AOL) tego się trzymaj. Wychodzi na to że to zestawienie najbardziej pasuje twojej lufie.

Owszem, ale uparlem sie, ze znajde cos rownie dobrego albo jeszcze lepsiejszego

Coz, taka natura

andy7 napisał:

Owszem, ale uparlem sie, ze znajde cos rownie dobrego albo jeszcze lepsiejszego

Andy, znalazłeś. Znalazłeś coś lepsiejszego... A wiesz skąd wiem? Bo plaster ma 18mm, a więc wynik jest lepszy niż się to Tobie wydawało...